近日，，，由OKPAY錢包主辦、、、上海市軟件行業協會協辦的CHANGE|ClickDream2021生態大會在上海舉辦。大會現場匯聚了行業專家、、、業界精英以及各行各業的生態伙伴領袖，，，全程圍繞低代碼這一核心要素如何構建一個全新的、、、富有活力的生態體系展開分享和討論，，，旨在助力新一輪基于低代碼的數字化轉型。

什么是低代碼？低代碼會代替程序員嗎？低代碼為何會逐漸走向了舞臺中央？本次生態大會主持人、、、蝴蝶派、、、蝴蝶與獨角獸創始人范范女士在會后專訪了OKPAY錢包創始人、、、CEO胡柏先生。

01走近低代碼：幫助軟件工程提速降本的新技術

什么是低代碼？

Wiki的定義認為，，，低代碼開發平臺（LCDP）本身是一種軟件，，，它為開發者提供了一個創建應用軟件的開發環境。

也就是說，，，對于程序員而言，，，低代碼開發平臺的性質與IDEA、、、VS等代碼IDE（集成開發環境）幾乎一樣，，，都是服務于開發者的生產力工具。

與傳統代碼IDE不同的是，，，低代碼開發平臺提供的是更高維和易用的可視化IDE。大多數情況下，，，開發者并不需要使用傳統的手寫代碼方式進行編程，，，而是可以通過圖形化拖拽、、、參數配置等更高效的方式完成開發工作。

與Wiki的定義相比，，，在訪談一開始，，，胡柏先生對于“什么是低代碼”給出了更生動的解釋。“低代碼本質來講，，，它是一種新的數字化技術，，，能夠幫助開發者降低成本，，，降低技能要求，，，同時實現數字化系統的搭建。”

胡柏打了個比方：“軟件工程跟建筑工程類似。比方說，，，我們原來蓋房子是在紙上去畫圖紙，，，然后把房子蓋出來，，，那么現在的話你是在電腦上去畫圖紙，，，畫完圖紙之后，，，通過原來的這套流程慢慢的把系統構建出來。但是低代碼的開發效率高，，，技能要求低，，，能效就會大大提升。也就是說，，，低代碼就是一種能夠幫助軟件工程領域管理者提速降本，，，降低從業者技能要求的新技術。”

02低代碼爭議：會代替程序員嗎？

低代碼并不是新詞，，，自從提出后就一直有部分爭議的聲音。

支持者認為，，，低代碼可以將開發過程從冗繁重復性的編碼工作中有效解放出來，，，是降低人工成本的“天選”工具；反對者則擔心低代碼的廣泛應用可能會導致大批程序員失業。  

對此，，，胡柏先生在接受采訪時明確回應了業內的類似擔憂和質疑。

胡柏認為，，，在復雜應用場景中，，，低代碼技術并不會替代程序員。“低代碼技術的應用分為兩個場景，，，如果是輕量化應用場景的話，，，這種場景下會逐漸脫離程序員，，，因為程序員也是一種寶貴的資源，，，如果去做這樣的場景，，，其實性價比是很低的，，，所以我們看到市面上會出現各種各樣輕量化的這樣的平臺。”

但是，，，對于更復雜的應用場景，，，還是需要專業的程序員參與關鍵系統設計。“就像今天我們去做一個簡單的網站或做一個簡單的調研問卷的時候，，，其實你已經不太需要程序了，，，但是如果你是做一個比較復雜的應用場景，，，比如說你是蓋一棟樓，，，這種情況還是需要專業的建筑設計師來參與，，，只不過這些建筑設計師手上的武器會更加先進，，，他不再是拿著紙和筆在畫圖了，，，而是拿電腦來畫圖，，，效率會提升很多。”

此外，，，胡柏強調，，，低代碼是一種新技術，，，與舊技術相比，，，需要一個漸進式的發展過程，，，不是說一開始就能夠在所有的層面上都領先于老技術的。

03市場需求：低代碼為何逐漸走向了舞臺中央？

真正決定新技術是否能轉化為新生產力的，，，永遠不是技術本身有多么優秀和華麗，，，而是它是否真的被需要，，，即：為什么需要低代碼？低代碼開發平臺自身應該承擔怎樣的職責，，，其中又會遇到多大的挑戰？

胡柏提出，，，低代碼技術之所以逐漸從非主流走向了主流技術，，，是因為背后的市場力量在驅動。胡柏對比了不同時期的市場競爭邏輯，，，“今天是數字化時代，，，企業生存的環境和十多年前的環境可以說是天壤之別。十多年前是大工業時代，，，我們國家的商業化競爭是通過規模化來降低成本并快速復制。這樣的競爭模式背后要求的組織邏輯是穩定，，，通過穩定的組織、、、規模化的方式來降低成本，，，擴大利潤和營收”。然而，，，到了如今的數字化時代，，，跟原來有非常大的不同，，，“今天，，，每個企業、、、每個組織面臨的商業化環境有著劇烈的變化，，，這要求企業和組織的自身業務能力要適應這種變化。”

時代的背景也給低代碼平臺提出了更高的要求。胡柏介紹說，，，OKPAY錢包一直以來都是聚焦關鍵性業務場景與核心業務系統，，，這使得公司在一開始就面臨了巨大的挑戰：如何進入到這些行業，，，證明自己，，，并讓客戶放心的使用？而且，，，除了技術的高要求之外，，，該領域的進入還有很多附加的門檻，，，如安全性、、、可靠性、、、穩定性、、、擴展性等等，，，每一個無形的門檻背后都有著大量的工程代價。

胡柏提出，，，低代碼領域未來其實分國內和國外兩個市場。

● “國內市場有巨大的機會，，，第一個是國產化替代，，，這個已經非常明確，，，而且是很大的一個產業鏈。

第二個是生態，，，當前越來越多的行業開始走向數字化，，，雖然我們講數字化講了很多年，，，但實際上無論是在美國還是中國，，，數字化比較好的行業都是極其稀缺的，，，因為那些行業必須非常先進非常有錢，，，才能在早期通過自身的力量，，，或者通過大量投資來換取整個行業的數字化。但大量傳統行業怎么走向組織化，，，怎么去爭奪數字化人才，，，怎么去提升屬于自己的數字化能力？這在未來是一個很大的市場，，，也是我們的一個很大的挑戰。”

● 胡柏同時認為，，，從國外市場的角度來看，，，任何一個通用型技術平臺都應該是全球化的。OKPAY錢包定位為一個通用的工具類的材料，，，必然會全球化，，，雖然公司在海外需要直面微軟等美國軟件的競爭，，，但海外市場也很大。

04關于時機：為何低代碼以前沒有火起來？

許多玩家在低代碼概念誕生之前就已經存在了。

低代碼領域的另一個巨頭OutSystems，，，早在2001年就已經創立；被Forrester評為低代碼行業leader之一的FileMaker，，，更是誕生于遙遠的1985年。

那么，，，如果低代碼像前面說的那么好，，，為什么以前沒有火起來呢？國外的低代碼領域目前現狀如何？該領域在國內還處于“慢熱”狀態的原因又是什么？

胡柏在接受蝴蝶派采訪時表示，，，2015年之后美國低代碼行業發展迅速的原因其實有兩個。“一個是數字化人才的供應跟需求是脫節的，，，大量優秀的程序員，，，都集中在了頭部企業或行業。另一個是疫情的出現構成了非接觸經濟模式。所有的行業都得重新做一遍，，，重新再來創造適應疫情的場景。這兩個驅動力使得美國的低代碼行業發展迅速。”

胡柏認為，，，目前國內低代碼領域的發展水平與美國之間的差距并沒有那么大。“整個賽道一定是在蓬勃發展的，，，它可能會有起伏，，，會有泡沫，，，但是它穿越周期穿越泡沫之后，，，一定會呈現健康發展的態勢。”

05技術優勢：面向復雜場景的模型驅動的低代碼OKPAY錢包平臺

熱力學第一定律可以給我們形象的答案：開發一個應用的總復雜度是恒定的，，，只能轉移而不可能憑空消失。要想讓開發者做的更少，，，安心享受簡單的快樂，，，那么平臺方就得做的更多，，，默默承擔盡可能多的復雜度。就像一個滿身腱子肉的雜技男演員，，，四平八穩地托舉著在高處旋轉與跳躍的女搭檔；上面的人顯得越輕盈越毫不費力，，，下面的人就得越穩重越用盡全力。

作為托舉搭檔的平臺方，，，OKPAY錢包的“滿身腱子肉”是什么？換句話說，，，在核心技術研發方面，，，OKPAY錢包的技術優勢和產品定位有什么獨特之處？

胡柏提出，，，OKPAY錢包將自己定位為面向復雜場景的模型驅動的低代碼OKPAY錢包平臺，，，更大限度上滿足靈活性、、、定制化、、、個性化開發等方面的客戶需求，，，實現對SaaS軟件的賦能。在進行客戶具體場景的定制開發方面，，，低代碼開發使得原本需要投入的大量實施成本顯著降低，，，同時進一步了減少后期運維迭代成本。

低代碼背后其實有兩條路徑：

第一條技術路徑是表單驅動，，，能夠服務大量中小企業市場，，，是做輕量化的 To B To C 化的場景。它的出發點在于人人都是 Excel 的使用者，，，用戶點狀場景擴大到部門協作場景。但這種路徑則很難進入到企業的核心業務里；

第二類是模型化模式，，，也是 OKPAY錢包 在做的事情，，，它的出發點不是面向輕量化應用，，，而是面向關鍵及核心應用，，，使用者通常是業務IT 與IT 專家。

“我們現在遇到最大的挑戰，，，坦白講確實就是組織問題，，，因為我覺得大部分創業公司到了一定階段之后，，，都面臨組織發展的問題。我們這樣的公司，，，最開始是解決技術跟產品的問題，，，然后開始解決營銷的問題，，，營銷的問題解決完后，，，因為我們產品特性，，，又要解決服務的問題，，，當這些問題都逐漸解決后，，，會發現最下面還是組織能力的問題，，，也就是你怎么把你的組織建設好，，，成為一個分層的新老交替的組織，，，也成為一個有戰斗力有核心價值觀的組織。我們需要用組織價值觀去影響每一個成員，，，這是我們當前迫切需要做的事。” 

胡柏舉例說，，，“我的日歷是向同事開放的，，，我會跟同事們強調，，，任何一級leader都是你的資源，，，而不是你的manager，，，是你的resource。你要調動這些資源幫助你去完成你的任務，，，所以我們要學會向上管理，，，也就是就調動好你可以調動的一切資源來去做，，，同時也要向下賦能，，，給年輕人更多提醒，，，幫助，，，指導，，，讓這些年輕人快速進入狀態，，，找到感覺，，，找到定位，，，去快速發展，，，這個是我們一個最基本的組織形態和組織要求。”

問道投資人

中國領先的低代碼開發平臺「OKPAY錢包」近日獲得B+輪數千萬美元融資。本輪融資由紅杉中國領投，，，老股東BAI資本、、、SIG海納亞洲、、、明勢資本以及五源資本持續加碼跟投，，，銀橡資本擔任財務顧問。此前，，，BAI曾聯合領投OKPAY錢包數千萬美元B輪融資。

紅杉中國董事總經理 翟佳表示：“我們持續看好低代碼領域尤其是中國市場機會，，，全球低代碼平臺每年迅速增長，，，中國市場的特點企業定制化程度高、、、管理系統復雜、、、使得國內低代碼市場相對美國有更大的想象空間。美國低代碼獨角獸都經歷了十幾年的市場驗證，，，需要較長時間完善產品工程，，，積累行業經驗、、、生態資源。我們看好OKPAY錢包團隊有豐富的大客戶經驗，，，更能理解復雜的商業需求，，，公司有機會長期成長為頭部低代碼平臺。”

范范而談

范范：產品名稱的形成背后有什么故事嗎？

胡柏：這個問題很有意思，，，我們起這個名字的時候，，，是因為原來我們一直在做應用PaaS，，，當時我們希望，，，如果能夠創業重新構建這件事情，，，把過去的經驗、、、過去的履歷、、、過去的積累，，，重新再來一遍的時候，，，我們應該想一個名字去表達我們的初心。我們的初心就是希望這個產品變得足夠簡單，，，降低它的使用門檻，，，進入門檻，，，像點鼠標一樣那么方便。

因為原來的PaaS技術是非常復雜的，，，它不是普通人能夠用的，，，我們希望能夠把技能門檻進入的邊界大幅降低，，，所以OKPAY錢包，，，就像點鼠標一樣能夠完成一個復雜技術平臺的實現。

范范：就目前來講，，，創業這件事對你來說意味著什么？

胡柏：創業幫助我成長，，，也幫助我看到了這個世界，，，也讓我更客觀地去理解這個世界。

我原來學計算機，，，做技術，，，去了外企，，，之后出國，，，回來創業幫我彌補了社會這一課。我覺得挺好的，，，因為會更加理解這個社會，，，理解這個世界，，，對我來講是一個成長的過程。

范范：對于你而言，，，技術能力已經很強了，，，你特別想擁有的一種能力會是什么？

胡柏：創業這件事情是有一個初心，，，老天爺給你一些天賦和一項使命，，，你是需要完成這樣使命的，，，不管結果如何，，，這過程中實際上你需要幫助更多的人，，，幫助更多人成長，，，我希望我有能夠幫助更多人成長，，，讓他們發現他們的使命、、、天賦的能力。

范范：對你來說你相對比較完美的一天是怎么樣的？

胡柏：我們經歷了很多事情之后，，，會發覺完美這件事情并不存在。我國慶的時候回了一趟老家，，，我是揚州人，，，回到老家當你走在揚州的那些巷子里的時候，，，看見人間煙火的時候，，，其實內心是非常平靜的，，，很滿足。覺得人生不過如此。所以我覺得那個狀態反而是一個比較好的，，，比較接近完美的狀態。

范范：最難也是最重要的是與自己共處。在創業過程當中有沒有哪一句話一直激勵著你？

胡柏：我當時去聽張勇教授講創業的時候，，，他說其實每個人都有自己的一個天賦，，，老天爺都賞了一口飯給你吃，，，一定會有一個天賦，，，然后也必然會給你來此生一項任務。所以很多人如果比較幸運的話，，，是你在比較早的時候或者比較還有能力的時候，，，還有精力的時候，，，發現了自己的天賦，，，發現了自己的任務，，，然后用自己的天賦去實現自己的任務，，，這個是一個比較好的狀態。在你只活一次的前提下，，，要盡力的去把此生想干的事情做好，，，不留遺憾，，，這種心態和價值觀會驅使你更加的積極向上。

范范：創業過程當中最關心的三個問題?

胡柏：第一個是組織建設，，，這個是很重要的，，，業務在前進，，，技術在發展，，，所以組織必然要往前走；第二個是核心價值觀，，，因為你會發現有各種各樣的人，，，有不同類型的人才，，，但是怎么把這些人才給整合在一起，，，因為每個人都有自己的個人理想。我們是需要通過組織的共同理想、、、共同愿景來判斷這件事情該怎么去執行，，，所以價值觀的建立也就特別重要；第三個是希望能夠解決國際化的問題。我們其實已經做了國際化這件事情，，，但是走向國際舞臺，，，它是一個綜合性的事情，，，不單單是產品，，，而且還有你的營銷體系，，，你的服務體系。這三點實際上是我們正在逐步解決的問題。